No dejo entrar en el club de debate a nadie que quiera prenderle fuego

digipigi: Una vez citaste una frase de tu madre: «No hay personas equivocadas, solo hay una distancia equivocada». ¿Qué significa eso para ti y cómo se puede aplicar a la política?

Marina Weisband: Siempre he tomado esta frase como guía personal. Me ha enseñado que no puedo cambiar a los demás. Lo que sí puedo cambiar es mi forma de comportarme con ellos. Y sí, creo que eso también se puede aplicar a la política. En el debate sobre el proceso de prohibición de la AfD, por ejemplo, oímos a menudo: «No se pueden prohibir las opiniones, no se pueden borrar las ideas de la mente de las personas mediante una prohibición». Es cierto. Pero podemos mantener a estas personas alejadas de los escaños del Gobierno. No necesitamos una policía del pensamiento. Solo tenemos que asegurarnos de que las personas que quieren privar a otras de sus derechos no lleguen a ocupar esos puestos de poder. Y punto.

digipigi: Y ya nos encontramos en pleno debate sobre la capacidad de acción de la democracia. ¿Qué podemos hacer para contrarrestar el autoritarismo?

Marina Weisband: Los partidos democráticos aún pueden ofrecer un discurso mejor del que ofrecen en este momento. La vivienda, la justicia social, las infraestructuras: lo que preocupa a la gente en su día a día. Haz el bien y háblalo. Según un estudio reciente de Bertelsmann, el Gobierno de coalición ha trabajado con mayor eficacia que los gobiernos que le precedieron y le sucedieron. Pero se le ha dado realmente mal venderlo. Esto se debe también a cómo funciona la economía de la atención: los titulares negativos generan más clics. Habeck nos ha salvado de la crisis energética, pero eso no es noticia para meses. Si alguien comete un pequeño error, aparece en todos los titulares. A esto se suma que la forma en que se comunican los políticos niega por completo las emociones. Como psicóloga, considero que eso es un error fundamental.

digipigi: Hablando de emociones: hoy en día, estas se desencadenan y se generan en gran medida en las redes sociales. ¿Sigues viendo la digitalización como una fuente de esperanza para un mundo mejor y más conectado?

Marina Weisband: Cuando escribí mi primer libro, hace más de diez años, pensé: «Ahora la humanidad debería estar más unida». Estábamos mejor informados que todas las generaciones anteriores, conectados a nivel internacional y podíamos traducir automáticamente. Pero entonces la legislación antimonopolio falló a nivel mundial, se produjeron efectos de red y unas pocas plataformas gigantes se hicieron con el control de Internet, siguiendo la lógica del capitalismo salvaje. La consecuencia fue que los algoritmos volvieron a socializar a los usuarios como consumidores. Internet sigue siendo la herramienta más poderosa que la humanidad ha creado jamás. La cuestión es solo a qué mecanismos de incentivo lo dejamos en manos. Una democracia en la que las personas se informan principalmente a través de plataformas privadas de oligarcas multimillonarios que se alían con gobiernos autoritarios: eso no puede funcionar. Les hemos cedido a estas personas el control sobre nuestra atención.

digipigi: ¿Cuál sería la respuesta política a esto?

Marina Weisband: Europa podría obligar a las grandes plataformas a garantizar la interoperabilidad —protocolos abiertos— para que, independientemente de si estoy en Mastodon, TikTok o una plataforma propia, pueda ver contenidos de otros servicios, y viceversa. Al igual que con el correo electrónico: da igual con qué proveedor estés, podemos escribirnos. Así ya no existiría ese efecto de red que nos hace totalmente dependientes de los gigantes tecnológicos. Las plataformas nunca harían eso voluntariamente, porque socava su modelo de negocio. Por lo tanto, debe ser una medida política. Y ya hoy en día quedaría muy bien a un gobierno si se comunicara únicamente a través de servicios descentralizados como Mastodon, y no a través de plataformas que quieren derrocar a Europa y a un mundo liberal.

digipigi: Trabajas en colegios con tu proyecto «Aula». ¿Cómo ves a los jóvenes de hoy en día?

Marina Weisband: Los jóvenes son más difíciles de clasificar que antes, porque se han vuelto mucho más diversos. Me encuentro tanto con jóvenes increíblemente cultos, políticamente activos y seguros de sí mismos, como con alumnos que están completamente desconectados, consumen de forma pasiva y, en algunos casos, son ultraconservadores. Nunca había visto a tantos jóvenes con agotamiento como hoy en día. El contrato social —buena formación, buen trabajo, buenos ingresos, pensión— se ha roto. Muchos jóvenes se dan cuenta de ello perfectamente. Algunos están en una «búsqueda del dinero fácil»: ven que la sociedad se divide entre ricos y pobres, y piensan que tienen que pertenecer a los ricos. De ahí la estética Lamborghini, el alardeo, y de ahí también muchos votantes jóvenes del FDP. Desde pequeños, las redes sociales educan a los niños para que sean consumidores. En el colegio consumen el plan de estudios sin que nunca se les pregunte: ¿qué te gustaría aprender? Esto se refleja en la imagen que tienen de sí mismos: una imagen de gran impotencia. Porque quien es consumidor depende siempre de la oferta.

digipigi: ¿Y eso es precisamente lo que Aula intenta cambiar?

Marina Weisband: Quizás deba explicar brevemente qué es «Aula»: se trata de una organización sin ánimo de lucro que, desde hace diez años, pone a disposición de los colegios un modelo que permite a todos los alumnos participar de forma vinculante en las cuestiones que afectan a su centro —aportar ideas, debatir, votar y ponerlas en práctica—. El consejo escolar firma un contrato que delega determinadas competencias: no despedir a profesores, no gastar dinero que no hay, pero sí modificar el reglamento interno, planificar eventos y cambiar el equipamiento. Nuestra primera evaluación muestra que el proyecto aumenta sobre todo la autoeficacia. Saca a los jóvenes del papel de consumidores y les da un papel activo. La escuela se convierte en su propio espacio. Y vemos que el vandalismo disminuye, la violencia disminuye y el cumplimiento de las normas aumenta, porque los alumnos han creado ellos mismos esas normas y entienden por qué existen.

digipigi: ¿Se puede restablecer así la confianza democrática?

Marina Weisband: La confianza se nutre de una de estas dos fuentes: o bien confío en las instituciones porque siempre velan por mí, o bien porque me pertenecen. En Alemania Occidental tuvimos durante décadas el primer modelo: el milagro económico, el crecimiento constante, cada generación vivía mejor que la anterior. Teníamos una visión consumista de la política. La propia Angela Merkel ha dicho en su libro que ella ha hecho política como un servicio. Es cierto. Pero este modelo llega a sus límites cuando el crecimiento se detiene. En mi hogar puedo decir: se repara el lavavajillas o el niño recibe unas zapatillas nuevas; querida familia, este mes el dinero solo alcanza para una de las dos cosas. Es una imposición, pero la acepto porque es mi hogar, entiendo el problema. Pero si tengo la sensación de que un grupo abstracto llamado «política» me prometió algo y no lo cumple, entonces no hay confianza y surge la ira. Ahí es donde nos encontramos ahora. Por eso necesitamos el segundo modelo: instituciones que se abran y digan: «Os pertenecemos». Mi papel en la democracia no es simplemente votar cada cuatro años. La democracia, de la que formo parte, es mi hogar, donde tengo voz y voto.

digipigi: Hablando de «dar tu opinión»: ¿cómo hablas con personas que, en tu opinión, defienden posturas totalmente descabelladas?

Marina Weisband: Me dedico a hacer caso omiso de las teorías conspirativas que se cuentan, pero a tomarme más en serio las necesidades que subyacen a ellas. Alguien dice que su hija ya no puede caminar con seguridad por las calles. Yo escucho: seguridad. Una necesidad humana básica. Sigo preguntando: «¿Por qué?». «Los hombres le hablan». —Entonces tenemos un problema de sexismo. «Trabajemos en ello». Cuanto más indago, más me doy cuenta de que muchas personas que atribuyen su desgracia al racismo tienen, en realidad, necesidades que no están tan lejos de las mías. La necesidad de seguridad, de sentirse visto y necesario. Y nunca intento refutar las teorías conspirativas. La gente cree en religiones que han predicho el fin del mundo cinco veces, y cinco veces no ha ocurrido. Y cada vez que se refuta, creen en ello con más fuerza. No somos seres racionales. Así que ignoro la historia y cambio de nivel: me tomo en serio las necesidades, no las historias con las que la gente intenta satisfacerlas.

digipigi: ¿Funciona esta estrategia de diálogo también con políticos profesionales extremistas?

Marina Weisband: No, eso es algo completamente distinto. Ya no voy a programas de debate con políticos de la AfD. Se trata de un contexto en el que nadie puede permitirse perder. Al enfrentarme a ellos en un debate, no hago más que dar valor a sus puntos de vista, como si se tratara de valores negociables —por ejemplo, si los derechos humanos son algo bueno o están sobrevalorados—. No se deben abrir debates de ese tipo. Como demócrata, debo dar por sentado que todas las personas son valiosas. Si empezamos a discutir sobre eso, ya hemos perdido. Tengo una imagen para ilustrarlo: si tengo un club de debate, me gusta debatir con todos los que se lo toman en serio. Pero no dejo entrar a nadie que quiera prender fuego al club de debate. Eso no contradice la pretensión de mantener debates, al contrario. De este modo, protejo el espacio en el que los debates son posibles.

digipigi: ¿Cómo ves el futuro de la democracia?

Marina Weisband: Odio la expresión «defender la democracia». No quiero volver a donde estábamos ayer, porque ayer nos llevó a donde estamos hoy. Quiero seguir construyendo y desarrollando la democracia. Hacia una participación mucho mayor. Algo así como «Aula», pero a gran escala.

digipigi: ¿Cuán esperanzado estás ahora mismo?

Marina Weisband: A corto plazo, estoy preocupada. Aprendemos alarmantemente poco de la historia: la política de apaciguamiento no funciona, lo sabemos desde los años treinta, y, sin embargo, volvemos a debatirla. No confiaría en que, por nuestra historia, seamos inmunes a nada. A largo plazo, sin embargo, soy muy optimista. El fascismo es una ideología fallida. Siempre se devora a sí mismo, porque siempre necesita enemigos externos. Cuantos más elimina, más los busca en los círculos internos. Desde esta perspectiva histórica a largo plazo, no me preocupa en absoluto. Y además: por suerte, la esperanza y los sentimientos no giran solo en torno a la política. Llega la primavera, deberíamos salir todos de nuevo, oler la madera, hundir la cuchara en un pudín de limón. Las pequeñas cosas nos hacen resilientes para las grandes cosas.

Marina Weisband es psicóloga, política y fundadora de Aula gGmbH, un proyecto destinado a fomentar la democracia en las escuelas. Fue secretaria general del Partido Pirata y es autora de varios libros sobre democracia y sociedad digital.

Foto: (C) Lars Borges